問：今年4月，發(fā)改委印發(fā)《2020年新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和城鄉(xiāng)融合發(fā)展重點(diǎn)任務(wù)》的通知還有兩個(gè)問題關(guān)注度比較高，一是繼續(xù)加大“人地錢掛鉤”配套政策的激勵(lì)力度，包括將建設(shè)用地指標(biāo)與吸納落戶數(shù)量掛鉤，二是全面推開農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地直接入市。首先向您請(qǐng)教，這兩者之間是否存在一定聯(lián)動(dòng)性？其次，關(guān)于城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設(shè)用地問題，現(xiàn)在大家知道有允許宅基地流動(dòng)這回事，但具體機(jī)制其實(shí)并不清楚，您作為農(nóng)村研究學(xué)者，從農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)民利益等角度來看，城鄉(xiāng)統(tǒng)一建設(shè)用地市場(chǎng)的建立需要關(guān)注什么問題？
答：這些年，包括地方政府和很多人，都存在一個(gè)極大極大的誤會(huì)，那就是，認(rèn)為土地上包含了很大財(cái)富。土地上不投入生產(chǎn)，怎么會(huì)有財(cái)富呢？帶著這個(gè)誤會(huì)，很多人一直想做土地“文章”。全世界沒有一個(gè)國家由于土地多就自動(dòng)完成現(xiàn)代化，也沒有一個(gè)國家因?yàn)橥恋夭粔颍鸵欢ㄔ斐涩F(xiàn)代化失敗。比我們土地（人均）多的國家多的是，很多這樣的國家十分落后。反過來，比我們土地少的國家，有不少成功完成現(xiàn)代化。土地是假問題。
很多人盯著城市“地王”，想著土地價(jià)值，說中國只要一改革土地制度，就釋放幾十萬億甚至百萬億的財(cái)富。真是不可思議的想法。照這么說，其他那么土地多的國家，按照他們的建議改一改制度，就一下子趕英超美了。
回到上面的問題。“人地錢掛鉤”這個(gè)說法，我從來就不認(rèn)可?，F(xiàn)在城市發(fā)展缺的是“建設(shè)用地指標(biāo)”嗎？當(dāng)然不是。很多城市規(guī)劃了很大的新城區(qū)而發(fā)展不起來，根本不是缺少土地，而且缺少土地上面的有效投資。城市發(fā)展關(guān)鍵還是靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展，靠工業(yè)化，靠就業(yè)，靠產(chǎn)業(yè)升級(jí)?！叭说貟煦^”這類制度的作用小之又小。
與集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市相關(guān)的是征地制度。推進(jìn)農(nóng)村集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市，實(shí)質(zhì)是減少征地范圍。這背后涉及土地增值收益分配方案問題。不同的人主張不同的社會(huì)財(cái)富分配方式。一些人主張土地增值歸被開發(fā)地塊的農(nóng)民，支持集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市。還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，土地增值是社會(huì)發(fā)展的結(jié)果，是全體勞動(dòng)者投入的結(jié)果，應(yīng)該歸社會(huì)享有。打個(gè)比方，深圳的土地增值很大，有人認(rèn)為歸幾十萬的深圳“原居民”，還有人認(rèn)為歸千萬個(gè)為深圳創(chuàng)造財(cái)富的勞動(dòng)者。我支持后一種觀點(diǎn)，認(rèn)為征地制度更合理，集體經(jīng)營性建設(shè)用地入市會(huì)帶來財(cái)富分配不公平，會(huì)鼓勵(lì)食利行為，對(duì)于勞動(dòng)者不利。
再就是宅基地問題。除了大城市周邊的宅基地值錢之外，大多數(shù)的農(nóng)村宅基地不值錢。鼓勵(lì)農(nóng)民“交易”宅基地進(jìn)城，負(fù)面后果很大。一般農(nóng)民的宅基地盡管經(jīng)濟(jì)價(jià)值不高，但是作為農(nóng)民退路和保險(xiǎn)的社會(huì)功能很重要，宅基地作為社會(huì)保障部分，不應(yīng)該拿到市場(chǎng)上交易。有人說，農(nóng)民宅基地空在那里很浪費(fèi)。我將宅基地稱作為中國城鎮(zhèn)化和現(xiàn)代化必須保留的“資源冗余”。不是所有的資源在某一個(gè)時(shí)刻都要被開發(fā)殆盡?！叭哂唷钡母拍?，很多人不理解。我想，如果是懂的工程控制之類的人，應(yīng)該容易接受這個(gè)概念。既然中國現(xiàn)代化必然存在風(fēng)險(xiǎn)，那么，就一定需要設(shè)置對(duì)應(yīng)的“冗余”來應(yīng)對(duì)這些未知風(fēng)險(xiǎn)。過去，誰能預(yù)料的到新冠疫情的爆發(fā)呢？我們的發(fā)展就像一頭超級(jí)大象在奔跑。為中國的現(xiàn)代化事業(yè)留點(diǎn)回旋余地，有什么不好？
